wagaciezka.com - Forum transportu drogowego http://harnas.wagaciezka.com/ |
|
Czas pracy kierowców http://harnas.wagaciezka.com/viewtopic.php?t=3022 |
Strona 94 z 162 |
Autor: | visitors [ 09 gru 2012, 14:04 ] |
Tytuł: | Re: Czas pracy kierowców |
Cytuj:
Nie wprowadzaj ludzi w błąd. Można mieć mnóstwo pauz 24 godz. w tygodniu, ale tylko jedna z nich może zostać uznana za skrócony odpoczynek tygodniowy, art. 8 pkt 6 rozp. 561/2006/WE
Na jakiej podstawie tylko jedna moze byc uznana za taka?I kto o tym decyduje?Przepis ktory przytoczyles nic nie mowi na ten temat Cytuj: Cytuj: To teraz podajcie mi przepis który zabrania zrobienia mi 6 razy a nawet i więcej na upartego w tygodniu odpoczynku dziennego skróconego (pauzy 9h), aż nie mogę się doczekać i chyba nie powinno być z tym problemu bo pauzy 9h to przecież podstawy przepisów kierowcy
Podstawowy dzienny czas odpoczynku to 11 godzin, inaczej czas między 9 a 11 godz. nie nazywałby się "skróconym dziennym okresem odpoczynku" - art. 8 pkt. 2 561/2006/WE.Punkt 4 tego artykułu to przepis, o który prosisz. Dlaczego mieszasz ludziom w głowach? |
Autor: | kastyk [ 09 gru 2012, 14:12 ] |
Tytuł: | Re: Czas pracy kierowców |
Cytuj: Tutaj tez zle zinterpretowales kastyk, ten przepis
Ale ja mam dziś zacięcie, hehe Visitors, czy potrafisz rozwijać swoje myśli, czy poprzestaniesz na jednozdaniowych wtrąceniach? Dyskusja z Tobą jest męcząca. Który przepis źle zinterpretowałem? O podstawowym odpoczynku? Czy podstawowym czasem odpoczynku dziennego można nazwać odpoczynek 9-ciogodzinny, który sam przepis nazywa "skróconym czasem odpoczynku dziennego" i reglamentuje jego użycie do maksymalnie 3 razy pomiędzy odpoczynkami tygodniowymi? Czy logicznie jest uznać za takowy raczej okres 11-stogodzinny, który można stosować bez ograniczeń? Poza tym, odnośnie art. 8, może go po prostu zacytuję w części potrzebnej, żeby lepiej zrozumieć: Cytuj: 6. W ciągu dwóch kolejnych tygodni kierowca wykorzystuje
Jeśli uważasz, że nie ma tu mowy o zakazie dwukrotnego stosowania skróconego odpoczynku tygodniowego, to ja się poddaję.
co najmniej: — dwa regularne tygodniowe okresy odpoczynku, lub — jeden regularny tygodniowy okres odpoczynku i jeden skrócony tygodniowy okres odpoczynku trwający co najmniej 24 godziny. Skrócenie to należy jednak skompensować równoważnym odpoczynkiem wykorzystanym jednorazowo przed końcem trzeciego tygodnia następującego po danym tygodniu. |
Autor: | visitors [ 09 gru 2012, 14:17 ] |
Tytuł: | Re: Czas pracy kierowców |
Cytuj: Cytuj: To teraz podajcie mi przepis który zabrania zrobienia mi 6 razy a nawet i więcej na upartego w tygodniu odpoczynku dziennego skróconego (pauzy 9h), aż nie mogę się doczekać i chyba nie powinno być z tym problemu bo pauzy 9h to przecież podstawy przepisów kierowcy
Podstawowy dzienny czas odpoczynku to 11 godzin, inaczej czas między 9 a 11 godz. nie nazywałby się "skróconym dziennym okresem odpoczynku" - art. 8 pkt. 2 561/2006/WE.Punkt 4 tego artykułu to przepis, o który prosisz. Dlaczego mieszasz ludziom w głowach? Tutaj tez zle zinterpretowales kastyk, ten przepis Jak rowniez nic nie ma o podstawowych odpoczynkach. Bywaja regularne i skrocone Cytuj: Cytuj: 6. W ciągu dwóch kolejnych tygodni kierowca wykorzystuje
Jeśli uważasz, że nie ma tu mowy o zakazie dwukrotnego stosowania skróconego odpoczynku tygodniowego, to ja się poddaję.co najmniej: — dwa regularne tygodniowe okresy odpoczynku, lub — jeden regularny tygodniowy okres odpoczynku i jeden skrócony tygodniowy okres odpoczynku trwający co najmniej 24 godziny. Skrócenie to należy jednak skompensować równoważnym odpoczynkiem wykorzystanym jednorazowo przed końcem trzeciego tygodnia następującego po danym tygodniu. |
Autor: | kastyk [ 09 gru 2012, 14:21 ] |
Tytuł: | Re: Czas pracy kierowców |
Cytuj: (...)
Jedni mówią "zwis męski ozdobny". Ja wolę "krawat".Jak rowniez nic nie ma o podstawowych odpoczynkach. Bywaja regularne i skrocone Z mojej strony EOT. |
Autor: | kastyk [ 09 gru 2012, 14:26 ] |
Tytuł: | Re: Czas pracy kierowców |
Cytuj: Pokaz palcem, lub tlusta czcionka wskaz gdzie pisze ze nie moge zrobic dwoch odpoczynkow sroconych z rzedu.
Nie wiem, co to są "odpoczynki srocone".Dobra, sorry za zaśmiecanie. Moderatora proszę o usunięcie tego postu. |
Autor: | visitors [ 09 gru 2012, 14:27 ] |
Tytuł: | Re: Czas pracy kierowców |
Mocne. zalozylem ze sie domyslisz ze chodzi o odpoczynki skrocone.ups, tez źle. Odpoczynki skrócone Juz wiesz? No to wskaż mi ten zakaz |
Autor: | bułkowski410 [ 09 gru 2012, 14:49 ] |
Tytuł: | Re: Czas pracy kierowców |
Cytuj: Cytuj: (...) można mieć pauzy 24h parę razy z rzędu a nawet (też kiedyś myślałem że może być z tym problem) można mieć 2 weekendy z rzędu 24h(skrócony odpoczynek tygodniowy).
Nie wprowadzaj ludzi w błąd. Można mieć mnóstwo pauz 24 godz. w tygodniu, ale tylko jedna z nich może zostać uznana za skrócony odpoczynek tygodniowy, art. 8 pkt 6 rozp. 561/2006/WE
Cytuj: To teraz podajcie mi przepis który zabrania zrobienia mi 6 razy a nawet i więcej na upartego w tygodniu odpoczynku dziennego skróconego (pauzy 9h), aż nie mogę się doczekać i chyba nie powinno być z tym problemu bo pauzy 9h to przecież podstawy przepisów kierowcy
Podstawowy dzienny czas odpoczynku to 11 godzin, inaczej czas między 9 a 11 godz. nie nazywałby się "skróconym dziennym okresem odpoczynku" - art. 8 pkt. 2 561/2006/WE.Punkt 4 tego artykułu to przepis, o który prosisz. Dlaczego mieszasz ludziom w głowach? Ktoś chce się dowiedzieć czegoś wchodzi i czyta takie brednie jak pauza 9h 3 razy w tygodniu i potem tak robi. Visitors rozjaśnił, ale jak widać niektórzy dalej widzą ciemność. |
Autor: | kastyk [ 09 gru 2012, 17:01 ] |
Tytuł: | Re: Czas pracy kierowców |
Cytuj: (...)To co mi podałeś to nie jest przepis który zabrania mieć 6 9tek w tygodniu bo jesteś w błędzie, więc wina i świateł nie dostaniesz. Przyznam się do tego co mi zarzucono tylko jak w końcu zobaczę ten przepis...
Mam wielką nadzieję, że Ty i visitors stosujecie swoją wykładnię prawa w praktyce i będziecie mogli skonfrontować je z inspektorem ITD podczas kontroli. Ciekaw jestem jego opinii o waszych interpretacjach.Ktoś chce się dowiedzieć czegoś wchodzi i czyta takie brednie jak pauza 9h 3 razy w tygodniu i potem tak robi. Visitors rozjaśnił, ale jak widać niektórzy dalej widzą ciemność. Z mojej strony EOT. |
Autor: | visitors [ 09 gru 2012, 17:03 ] |
Tytuł: | Re: Czas pracy kierowców |
W jakiej formie mam Twa ciekawosc zaspokoic? Dane z karty? Nie.. O! wiem. Protokol pokontrolny moze byc? Tylko musimy sie pospieszyc, bo spodziewam sie bana na tym forum.Ban za wytykanie bledow moderatorow a pretekstem jest brak kilku przecinkow w postach |
Autor: | Lukassz [ 09 gru 2012, 18:17 ] |
Tytuł: | Re: Czas pracy kierowców |
Cytuj: W jakiej formie mam Twa ciekawosc zaspokoic?
Za przecinki to nie, ale za brak PL znaków to i owszem
Dane z karty? Nie.. O! wiem. Protokol pokontrolny moze byc? Tylko musimy sie pospieszyc, bo spodziewam sie bana na tym forum.Ban za wytykanie bledow moderatorow a pretekstem jest brak kilku przecinkow w postach |
Autor: | visitors [ 09 gru 2012, 18:25 ] |
Tytuł: | Re: Czas pracy kierowców |
Tak, to definitywnie zmienia postac rzeczy.Bardzo jestem ciekaw ,który pkt regulaminu nakazuje pisać z polskimi znakami diakrytycznymi. |
Autor: | bułkowski410 [ 09 gru 2012, 23:43 ] |
Tytuł: | Re: Czas pracy kierowców |
Cytuj: Cytuj: (...)To co mi podałeś to nie jest przepis który zabrania mieć 6 9tek w tygodniu bo jesteś w błędzie, więc wina i świateł nie dostaniesz. Przyznam się do tego co mi zarzucono tylko jak w końcu zobaczę ten przepis...
Mam wielką nadzieję, że Ty i visitors stosujecie swoją wykładnię prawa w praktyce i będziecie mogli skonfrontować je z inspektorem ITD podczas kontroli. Ciekaw jestem jego opinii o waszych interpretacjach.Ktoś chce się dowiedzieć czegoś wchodzi i czyta takie brednie jak pauza 9h 3 razy w tygodniu i potem tak robi. Visitors rozjaśnił, ale jak widać niektórzy dalej widzą ciemność. Z mojej strony EOT. Od mojego wpisu z nagrodą jest dużo więcej wyświetleń i dalej nikt nie znalazł przepisu który zabrania mieć 6 razy w tygodniu pauzę 9h... Dziwne szczególnie że zostałem zjechany jako guru uniwersytetu parkingowego. |
Autor: | marinoz [ 10 gru 2012, 1:14 ] |
Tytuł: | Re: Czas pracy kierowców |
Tak przeglądając ten temat zapytam bułkowski410 - czy ty dymasz po 9h na okres dobowy? czy fruwasz wk po 3-4h i pauzujesz? |
Autor: | użytkownik usunięty [ 10 gru 2012, 9:42 ] |
Tytuł: | Re: Czas pracy kierowców |
Cytuj: W tym tygodniu miałem tylko jedną 11stke, zaraz startuje i czuje po kościach że w przyszłym tyg. będę miał same 9tki, obiecuje Ci że jak jakiś inspektor będzie miał mi coś do zarzucenia z tego powodu to powiem mu prosto w oczy ze widziałem gdzieś ogłoszenie o prace typu wywożenie gnojówki po smoku wawelskim i tylko tam się nada. Jak juz inspektorzy by takich podstaw nie znali to faktycznie w moich oczach byli by jako zielone darmozjady.
Kolego, ja nadal widzę, że nic nie rozumiesz.Od mojego wpisu z nagrodą jest dużo więcej wyświetleń i dalej nikt nie znalazł przepisu który zabrania mieć 6 razy w tygodniu pauzę 9h... Dziwne szczególnie że zostałem zjechany jako guru uniwersytetu parkingowego. Z kolei widzę, że śmigasz "stopiątką" więc na tacho cyfrowym. Weź proszę oddaj swoją kartę do analizy pod kątem prawidłowości odpoczynków dziennych i tygodniowych, gdzie masz "naście" razy pod rząd skrócony odpoczynek dzienny i wykonujesz skrócone odpoczynku tygodniowe. Ciekaw jestem, ile kar naliczy Ci program do ewidencji czasu pracy. No chyba, że jeździsz i pomiędzy dziennymi odpoczynkami masz jeszcze w czasie dnia zrobione minimum 3h nieprzerwanego odpoczynku. Tak, jak marinoz napisał. To wtedy do bólu możesz tak sobie robić. Pytałeś o podstawę prawną, otóż: WE561/2006 z dnia 15 marca 2006: Rozdział I, art. 4, podpunkt g: g) „dzienny okres odpoczynku” oznacza dzienny okres, w którym kierowca może swobodnie dysponować swoim czasem i obejmuje „regularny dzienny okres odpoczynku” lub „skrócony dzienny okres odpoczynku”: — „regularny dzienny okres odpoczynku” oznacza nieprzerwany odpoczynek trwający co najmniej 11 godzin. Alternatywnie, regularny dzienny okres odpoczynku można wykorzystać w dwóch częściach, z których pierwsza musi nieprzerwanie trwać co najmniej 3 godziny a druga co najmniej 9 godzin, — „skrócony dzienny okres odpoczynku” oznacza nieprzerwany odpoczynek trwający co najmniej 9 godzin, ale krócej niż 11 godzin; Następnie Rozdział II, art. 8: 2. W każdym 24 godzinnym okresie po upływie poprzedniego dziennego okresu odpoczynku lub tygodniowego okresu odpoczynku kierowca musi wykorzystać kolejny dzienny okres odpoczynku. Jeśli część dziennego okresu odpoczynku zawarta w 24 godzinnym okresie wynosi co najmniej 9 godzin, ale mniej niż 11 godzin, wówczas ten dzienny okres odpoczynku uznaje się za skrócony dzienny okres odpoczynku. 4. Kierowca może mieć najwyżej trzy skrócone dzienne okresy odpoczynku pomiędzy dwoma tygodniowymi okresami odpoczynku. 6. W ciągu dwóch kolejnych tygodni kierowca wykorzystuje co najmniej: — dwa regularne tygodniowe okresy odpoczynku, lub — jeden regularny tygodniowy okres odpoczynku i jeden skrócony tygodniowy okres odpoczynku trwający co najmniej 24 godziny. Skrócenie to należy jednak skompensować równoważnym odpoczynkiem wykorzystanym jednorazowo przed końcem trzeciego tygodnia następującego po danym tygodniu. Jaśniej chyba się już nie da... |
Autor: | Bajzel [ 10 gru 2012, 10:20 ] |
Tytuł: | Re: Czas pracy kierowców |
Panowie, przeczytałem post bułkowskiego i tam jasno wynika, że on nie trzaska samych dziewiątek, a po prostu dzieli regularny odpoczynek, a tego mu nikt nie może zabronić nawet 6 razy między tygodniowymi. Przy czym nie wiem dlaczego upiera się nasz kolega, że robi dziewiątki ile razy chce w tygodniu, bo robi tej przerwy 12 godzin, a to już znacząca różnica. |
Autor: | użytkownik usunięty [ 10 gru 2012, 10:36 ] |
Tytuł: | Re: Czas pracy kierowców |
Być może nie doczytałem. Ale jeśli już tak pisze, to niech zacznie pisać poprawnie, tzn. nazywać rzeczy po imieniu, by uniknąć niepotrzebnych nieporozumień i sprzeczek. Jak mawiał mój profesor na politechnice Cytuj: Panowie, jesteście inżynierami. Od inżynierów wymaga się określania rzeczy zgodnie z ich prawidłowym nazewnictwem
dlatego też uważam, że kierowca zawodowy powinien również używać odpowiednich sformułowań, określeń.
|
Autor: | visitors [ 10 gru 2012, 11:20 ] |
Tytuł: | Re: Czas pracy kierowców |
Zarzucacie jemu ( bulkowskiemu ), że czytać nie potrafi, a ja mam wrażenie że to Wy nie potraficie. Przecież on wyraźnie napisał : odpoczynki dobowe 9h ( nie regularne dzielone ) Wyraźnie też napisał że można zgodnie z prawem zrobić ile się chce odpoczynków dobowych skróconych w ciągu tygodnia. Prościej chyba już się nie da napisać. |
Autor: | Gondek [ 10 gru 2012, 11:46 ] |
Tytuł: | Re: Czas pracy kierowców |
Cytuj:
Czy podstawowym czasem odpoczynku dziennego można nazwać odpoczynek 9-ciogodzinny, który sam przepis nazywa "skróconym czasem odpoczynku dziennego" i reglamentuje jego użycie do maksymalnie 3 razy pomiędzy odpoczynkami tygodniowymi?
Niekoniecznie, taki sam 9-cio godzinny odpoczynek moze byc rowniez odpoczynkiem regularnym - jesli jezdzi sie w zalodze. Raczej łatwo można wskazać przepis, który zabrania więcej, niż 3 skróconych odpoczynków w tygodniu. Natomiast tak jak panowie powyżej napisali, można zrobić 6 dziewiątek w tygodniu - choćby 3 razy skracając odpoczynek i 3 razy jadąc w załodze - wychodzi jak nic. Natomiast co do możliwości zrobienia dwóch skróconych odpoczynków tygodniowych pod rząd - to szczerze mówiąc nie mam pojęcia, jak by to mogło działać. Chyba jedynie tylko wtedy taki 'manewr' przejdzie, jeśli pomiędzy dwoma tymi odpoczynkami 'oddamy' brakujące godziny do skróconego odpoczynku. Niemniej nie rozumiem, po co te głupie zagadki, czy nie lepiej jest napisać wprost - jeśli sytuacja wzbudza kontrowersje? |
Autor: | visitors [ 10 gru 2012, 12:09 ] |
Tytuł: | Re: Czas pracy kierowców |
Cytuj: Raczej łatwo można wskazać przepis, który zabrania więcej, niż 3 skróconych odpoczynków w tygodniu. Natomiast co do możliwości zrobienia dwóch skróconych odpoczynków tygodniowych pod rząd - to szczerze mówiąc nie mam pojęcia, jak by to mogło działać. Chyba jedynie tylko wtedy taki 'manewr' przejdzie, jeśli pomiędzy dwoma tymi odpoczynkami 'oddamy' brakujące godziny do skróconego odpoczynku. Niemniej nie rozumiem, po co te głupie zagadki, czy nie lepiej jest napisać wprost - jeśli sytuacja wzbudza kontrowersje? Jeśli chodzi o zrobienie dwóch lub więcej odpoczynków tygodniowych skróconych z rzędu sytuacja wygląda analogicznie jak do odpoczynków dziennych.I nie chodzi tutaj o jakieś myki z oddawaniem godzin, czy czymś w tym rodzaju. Chodzi raczej o zrozumienie przepisu. A brzmi on : Cytuj: Art8
Czyli , jeśli zrobię odpoczynek tygodniowy w środę (po 3 okresach ) i do środy robiłem same skrócone odpoczynki dobowe, to od czwartku znów mogę robić 3 skrócone odpoczynki dobowe.Czyli w ciągu tygodnia zrobię ich 6 i żadnego przepisu nie złamię.4. Kierowca może mieć najwyżej trzy skrócone dzienne okresy odpoczynku pomiędzy dwoma tygodniowymi okresami odpoczynku Teraz odpoczynki tygodniowe Przepis: Cytuj: Art8
Kluczem do zrozumienia tego przepisu jest wyjaśnienie wyrażenia " W ciągu dwóch tygodni (...) co najmniej "6. W ciągu dwóch kolejnych tygodni kierowca wykorzystuje co najmniej: — dwa regularne tygodniowe okresy odpoczynku, lub — jeden regularny tygodniowy okres odpoczynku i jeden skrócony tygodniowy okres odpoczynku trwający co najmniej 24 godziny. Skrócenie to należy jednak skompensować równoważnym odpoczynkiem wykorzystanym jednorazowo przed końcem trzeciego tygodnia następującego po danym tygodniu. Tygodniowy okres odpoczynku rozpoczyna się nie później niż po zakończeniu sześciu okresów 24 godzinnych licząc od końca poprzedniego tygodniowego okresu odpoczynku. A czy można więcej ? No oczywiście , że można ! A więc , załóżmy taką sytuację: Startuję w poniedziałek po 45h odpoczynku tygodniowym. poniedziałek , wtorek, środa - jazda środa/czwartek - odpoczynek tygodniowy skrócony czwartek, piątek, sobota,niedziela - jazda niedziela/poniedziałek - odpoczynek tygodniowy skrócony W tym tygodniu miałem dwa różne odpoczynki tygodniowe- regularny i skrócony.Ale że jest przepis : Cytuj: Art8
To ja, jako kierowca, mam prawo wybrać sobie jaki odpoczynek zaliczyć do danego tygodnia.Wybrałem ten z początku tygodnia, czyli 45h.9. Tygodniowy okres odpoczynku, który przypada na dwa tygodnie można zaliczyć do dowolnego z nich, ale nie obu. Jedziemy dalej. poniedziałek, wtorek, środa - jazda środa/czwartek - odpoczynek tygodniowy skrócony czwartek, piątek, sobota,niedziela - jazda niedziela/.... odpoczynek tygodniowy regularny W moim przykładzie zrobiłem bez problemu, z zachowaniem Art8 pkt 6 - 3x24h z rzędu. Przepis mówiacy " co najmniej " został zachowany. Ci co chcieliby w tym momencie napisać, że godziny jazdy, pracy etc. niech się wstrzymają. Kto każe mi pracować po 8-10h/dobę? Może ja pracuję po 7h/dobę a jeżdżę jeszcze mniej ? Czy teraz już jest dość jasno napisane?Czy kierowca zawodowy już zrozumie? |
Autor: | Gondek [ 10 gru 2012, 16:44 ] |
Tytuł: | Re: Czas pracy kierowców |
Cytuj:
Czy teraz już jest dość jasno napisane?Czy kierowca zawodowy już zrozumie?
Nie jestem kierowca zawodowym, ale zrozumialem
Cytuj: Wskaż ten przepis, a ja ze swojej strony gwarantuje ,że wyśle Ci "wiskacza" na Sylwestra.
Rzeczywiscie, masz racje, przytoczony przepis nie zabrania 6-krotnego skracania odpoczynku dziennego w ciagu tygodnia - ja zasugerowalem sie normalnym tygodniem pracy (poniedzialek-niedziela), bez odpoczynku tygodniowego w trakcie. My mistake - oczywiscie 100% racji.Jeśli chodzi o zrobienie dwóch lub więcej odpoczynków tygodniowych skróconych z rzędu sytuacja wygląda analogicznie jak do odpoczynków dziennych.I nie chodzi tutaj o jakieś myki z oddawaniem godzin, czy czymś w tym rodzaju. Chodzi raczej o zrozumienie przepisu. Jednakze w przypadku, kiedy nasz tydzien pracy (czyli okres miedzy dwoma tygodniowymi odpoczynkami) wynosi wiecej, niz 3 dni to skrocenie odpoczynku dziennego mozemy zastosowac trzykrotnie. Dzieki za rozjasnienie sprawy, teraz to wszystko wyglada bardzo klarownie i nie ma sie do czego przyczepic. Dostane łiskacza?:D |
Strona 94 z 162 | Strefa czasowa UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |